Propongo di mettere all'ordine del giorno anche un'eventuale 1^ festa della Lega dei Socialisti da svolgersi in settembre.

Condivido la proposta del compagno Roberto Franco. Credo sia da organizzare anche come autofinanziamento.
la location potrebbe essere Roma che è facilmente raggiungibile da tutti. Ma potrebbe essere anche la Puglia dove assumerebbe una rilevanza nazionale per il dibatto politico che susciterebbe e dove si dovrebbero invitare sicuramente Nencini e Vendola.Credo che fatto un mese prima del congresso di SeL non sarebbe male.

Secondo me sarebbe stato di gran lunga meglio rimandare una riunione del genere a settembre, perché temo, "a caldo", il riaffiorare di recenti polemiche o il voler ribadire certi ruoli..
Così la festa sarebbe magari stata in contemporanea..e più godibile..
In ogni caso credo sia tempo di scindere le riunioni che riguardano la Lega dei Socialisti da quelle inerenti a questa associazione, che, a mio parere, DEVONO RESTARE COSE DISTINTE.
C.F.

caro carlo, condivido le tue osservazioni......le cose sono distinte ma inequivocabilmente unite in unico destino!!!
se non funziona Ses credo che anche la lega può avere delle battute d'arresto e credo sia per noi importante continuare a portare avanti il progetto con ancora più entusiasmo e forza. ed in tal senso la proposta di Vito di portare la festa in puglia la vedo benissimo.
un fine settimana per il finanziamento della Lega con la partecipazione di tutte le realtà di cui è composta e l'invito ufficiale dei leader della sinistra e di Vendola.

Io credo che la Lega dei Socialisti sia nata da un idea dell'associazione SocialismoeSinistra che ha svolto un ruolo fondamentale sia sulla proposta e lo sviluppo dei temi, sia sulle aggregazioni di tutti i compagni di "animo socialista" che militano nel PSI, in SeL o che non militano affatto.
Le riunioni di questi due splendidi "contenitori di idee" sono sempre state distinte ma non si può negare lo stretto rapporto che lega Ses alla Lega dei Socialisti.
Per quanto riguarda le polemiche di cui parla Carlo, io credo che sia necessario un chiarimento, rimandare il confronto non sarebbe giusto e rischierebbe di essere addirittura dannoso. Per quanto riguarda il "voler ribadire certi ruoli", noto una velata polemica di fondo della quale onestamente mi sfugge il significato.
Ed infine.......VAI CON LA FESTA!!!!!!!!!

Non puo'essere l'associazione "Socialismo e Sinistra" a convocare un'assemblea degli aderenti alla LEGA DEI SOCIALISTI per discutere il punto tre all'O.d.G
Abbiamo nominato una commissione per lo statuto il 27/06 con nomi e cognomi e debbono solo loro convocarci per parlare di attività costitutive della Lega dei Socialisti.

I compagni iscritti alla Lega dei Socialisti di Livorno.

Caro Luciano il punto 3 che riporto: "Attivita' Costitutive della LEGA dei SOCIALISTI" non è una convocazione degli aderenti alle Lega dei Socialisti, tra l'altro mi piacerebbe partecipassero, ma la posizione, le considerazioni, le azioni da intraprendere e il coordinamento fra SeS e La Lega stessa che rimangono parte intregante del progetto socialista che si fonda su 3 elementi
1)I nostri compagni di sinistra all'interno del PSI
2)L'associazione SeS
3)La Lega dei Socialisti

Poi per la festa....
FACCIAMOLAAA!!!!!

Stefano Ferrari

Il congresso di Perugi ha costituito uno spartiacque per i compagni che non credono più nell' utilità e nell' agibilità di questo ps rispetto al nostro progetto comune di ricostruzione della sinistra.
Credo che sia una posizione legittima.
Oltre ai tre elementi indicati(Sinistra ps,SeS, LdS) va tenuto conto dunque dei compagni socialisti che aderiscono a SEL o che comunque vogliono stare nella LdS in vista del progetto.
I compagni della Commissione per lo statuto dovrebbero riunirsi con i partecipanti all' assemblea del 27/06,solo per gli aspetti organizzativi della LdS.
Poi vediamo come rapportare tra di loro i quattro elementi:
SeS,LdS,Sinistra ps e Socialisti critici (aderenti a Sel o senza tessere).

Desiree, nessuna polemica, quando parlo di ruoli, intendo quelli delle associazioni, più che quelli delle persone.
Credo che il punto 3 debba essere affrontato autonomemente con tutti quei compagni che hanno aderito ala Lega dei Socialisti e che non si trovano a Roma, in una riunione apposita in altra data.
Ritengo infatti che la associazione SocialismoeSinistra, sebbene abbia avuto un ruolo importante nella formazione della Lega dei Socialisti, resti essenzialmente una associazione locale della componente politica della sinistra socialista. Le idee appartengono sempr ealle persone e la LdS esiste perché ci sono molte persone sparse in tutta Italia che vi credono, vincolarle alla riunione nella sede di un partito a Roma mi pare riduttivo.
Carlo F.

compagni teniamo distinte le cose che vanno tenute distinte: Sinistra Ps, Associazione Socialismoesinistra, Lega dei Socialisti.
Come tutti sanno il mio giudizio sul congresso Ps è radicalmente critico (anzi ripeto il mio giudizio sulla assoluta inutilità di quel partito: naturalmente rispettando chi non la pensa come me. Ma tale giudizio non influenza minimamente la mia pervicace volontà di andare avanti con la Lega che si colloca su un piano diverso sia rispetto alla sinistra Ps che rispetto a SeL (a cui appartengo). Quindi si facciano riunioni separate per l'Associazione e per la Lega.

poi si possono fare tutte le feste ....sempre nella chiara distinzioni dei ruoli. Comunque a Settembre la Lega deve uscire con un grande convegno pubblico. Poi possiamo invitare Vendola e se ...proprio ci tenete anche ...Nencini (mi perdonerete però se durante il suo intervento non sarò in sala)

si può fare il 29 quella della Lega ed il 30 quella di SeS

sono contento di aver dato spunto di riflessione ai compagni e letto quello che avete esternato vorrei cercare di sintetizzare i punti.
I Compagni ovunque essi siano collocati, possono (anzi devono), partecipare attivamente alla costruzione della Lega dei Socialisti.
I Compagni che sono in Ses il 30 p.v. faranno le loro analisi, confronti e devono essere promotori di iniziative da concordare con i Compagni della Lega.
L'iniziativa che ho lanciato hai compagni di Ses da concordare con LdS è quella che secondo me può realizzare un momento di sintesi e di partenza per tutte le realtà che compongono la Lega stessa ed iin particolare cercare di cementare il rapporto con alcune realtà Associative che hanno dato la loro adesione(vedi Sicilia e Libertà).
In conclusione evitiamo di polemizzare per polemizzare ed invece cerchiamo di costrire il futuro della politica della Sinistra alimentando gli strumenti che abbiamo!!! Avanti per il Socialismo!

Cari Compagni,
colgo in molti commenti la volontà di egemonizzare la Lega Socialista,(forse per autocelebrarsi o accreditarsi con peso nei confronti di Sel).Spero di sbagliarmi in questa impressione,ma alcune cose che stanno accadendo in giro per l'Italia mi fanno pensare questo compreso il fatto che alcuni compagni di estrazione socialista hanno già ottenuto e ricevuto incarichi pubblici da SEL. Voglio ricordare a tutti che quando una delegazione di socialismo e sinistra ha partecipato con delega all'assemblea costitutiva di Roma ha rifiutato ogni incarico sia pure offertogli dal compagno Vendola. In quella occasione i compagni di socialismo e sinistra optarono per un discreto diniego in quanto ritenevano e ritengono corretto che la nostra funzione era ed è quella di coinvolgere più compagni socialisti possibili da portare in un contenitore di una costituenda nuova sinistra(non necessariamente SEL)segue...
legata al socialismo europeo ed internazionale, che per quanto ci riguarda ...

Segue.. Vito Lattarulo
legata al socialismo europeo ed internazionale, che per quanto ci riguarda potrebbe avere Vendola come leader.
Ora il fatto che socialismo e sinistra si riunisca il 30 luglio e che tra le sue cose da discutere proponga a tutta la lega socialista una festa della stessa è non solo legittimo,ma credo che sia nella funzione indipendente di ogni componente della lega corretta e legittima,saranno poi gli organi da costituire della lega che decideranno. Compagni io non giudico e dileggio le scelte degli altri,anche quando non le condivido.Qui non si tratta di avere la patente del chi è più distante da Nencini o da Vendola qui è in gioco il futuro del socialismo in Italia e per questo mi batto e mi spendo.

io sto in SeL e voglio tranquillizzare i compagni: non ho avuto nessun incarico pubblico da nessuno!! (anzi sono disoccupato da quasi due anni e faccio il filosofo a tempo perso). Lasciamo da parte certi argomenti comunque. La Lega è autonoma da SeL dalla sinistra Ps. La Lega deve conformarsi solo al documento politico fondativo che parla chiaro mi pare....

in quanto a costituende nuove sinistre non vedo per ora in giro. Può darsi che in un futuro (che per ora non vedo prossimo) si potrà anche formare una costituente del socialismo europeo rifondato a sinistra. Ma è ovvio che di questa costituente non potranno fare parte i vertici del Ps attuale (Nencini, Labellarte, Sollazzo, Biscardini e c) che nulla hanno a che vedere con il socialismo, altrimenti sarebbe una costituente fasulla. Comunque ragioniamo sull'oggi. La Lega deve attenersi al suo ruolo di laboratorio politico: stop. In cui vi siano socialisti iscritti a SeL al Ps o a nessun partito o magari alla FDS. Poi i prossimi anni ci diranno qualcosa in più

rileggendo il post da me scritto ho notato un errore ortografico ed altri di digitazione quindi mi appresto a rettificarlo:
sono contento di aver dato uno spunto di riflessione ai compagni e letto quello che avete esternato e vorrei cercare di sintetizzare i punti.
I Compagni ovunque essi siano collocati, possono (anzi devono), partecipare attivamente alla costruzione della Lega dei Socialisti.
I Compagni che sono in Ses il 30 p.v. faranno le loro analisi, confronti e devono essere promotori di iniziative da concordare con i Compagni della Lega.
L'iniziativa che ho lanciato ai compagni di Ses da concordare con LdS, è quella che secondo me, può realizzare un momento di sintesi e di partenza per tutte le realtà che compongono la Lega stessa ed in particolare cercare di cementare il rapporto con alcune realtà Associative che hanno dato la loro adesione(vedi Sicilia e Libertà).
In conclusione evitiamo di polemizzare per polemizzare ed invece cerchiamo di costruire il futuro de...

Caro Peppe, sono assolutamente convinta che Vito Lattarulo, nel suo intervento "personaggi in cerca d'autore" non si riferisca a te ma a ben altri compagni!!!
Un caro saluto

Carlo il nostro giudizio sul Ps resta quello che è, e non muterà. Ora dedichiamoci a far decollare la Lega. SeS è una importante associazione (che non va confusa con la corrente interna al PS) ed è giusto che si interafcci con la Lega che ha però una sua chiara autonomia. Per evitare equivoci e nuovi dissapori le due riunioni vanno tenute distinte.

leggendo alcuni commenti dal mare,mi pare di cogliere che la politica e la filosofia di tafazzi del centro sinistra cioe l'arte di farsi del male di litigare per il gusto di farlo sembra che stia facendo breccia anche da noi. ,cosa altro sarebbe se non la volonta da parte di qualcuno di continiare a dare pagelle da buoni e cattivi. ovviamente i cattivi per antonomasia sono chiaramente quei compagni che sbagliano .che continuano a stare con il social traditore di nencini,ovviamente puo anche esserci dietro questa pervicacia qualche ipptesi maliziosa come vito ha rilevato e cioe la voglia di accreditarsi come i veri eredi dei socialisti lombardiani in antitesi e non in sinergia con la sinostra socialista del psi ? se la teoria di vito e quella giusta ,allora e bene chiarire che fra di npo npn esiste chi e piu bravo perche sta con vendpla cho piu cattivo perche sta con nencino basterebbe ascoltare il mio ontervento o quello di franco al congresso di perugia per vedere se abbiam...

Cari compagni,
voglio subito sgombrare il campo da ogni dubbio sicuramente non mi riferivo a peppe giudice per quanto riguarda gli incarichi,ma chi doveva capire ha capito.
Vedi Carlo qui nessuno vuole polemizzare con nessuno,ma il fuoco di sbarramento e le critiche durante lo svolgimento del congresso del PSI a Perugia non le abbiamo iniziate noi. E leggendo alcuni commenti compresi alcuni dei tuoi, mi è parso di vedere una sorta di livore nei confronti dei compagni della sinistra socialista immotivati(ovviamente dal mio punto di vista).Sapevamo di essere minoranza nel PSI e nessuno di noi si attendeva di sovvertire l'esito del congresso.

Ma credo che questo debba essere chiarito con serenità anche perchè verso di noi mille critiche, ma verso quegli uomini del PSI in puglia accasati in SEL e che nulla hanno detto durante il congresso silenzio assoluto(forse perchè sono già dentro SEL?), francamente mi sembra troppo. Questo vorrei che fosse chiaro che ognuno con la propria strategia possa assicurare la sopravvivenza della Lega affinchè si possa creare in Italia un nuovo partito legato al PSE senza se e senza ma. A tale proposito dico al compagno Vendola che è facile mandare un saluto al congresso del PSI dicendo che anche lui è nel solco del Socialismo europeo,ma quando si trova in ambiti diversi se ne guarda bene dall'affermarlo, ed anche per questo la Lega è importante.

Carlo solo per amore di chiarezza,le critiche sicuramente sono il sale della democrazia,ma se ti rileggi alcune cose e non solo le tue, ti accorgerai che forse si era passato il limite della critica.In quanto alle direttive nessuno di noi le attende ne dal PSI ne dal SEL e ne dai socialisti in libertà. La lega dovrà essere la sintesi delle varie posizioni strategiche per l'approdo al nuovo soggetto legato al PSE, ripeto senza se e senza ma. Ovviamente apprezzo l'impegno tuo, di Peppe Giudice e di tutti i compagni che si muovono in questa direzione ,ma credo che sia giusto da parte tua e degli altri compagni riconoscere lo stesso impegno ai compagni della sinistra socialista.
Un abbraccio Carlo
Hasta la victoria!!! Siempre!!!!(spero di aver scritto bene lo spagnolo non lo mastico molto)

Carlo, sulle tue conclusioni non sono ovviamente d'accordo anche perchè non è come tu dici,infatti il compagno Nucera pur avendo votato contro l'elezione del segretario è comunque stato nominato nel consiglio nazionale del partito. A volte si può restare in un partito con lealtà specie quando comunque ti è riconosciuto l'onore delle armi e questa è stata la nostra posizione. Ovviamente puoi non condividerla,ma noi siamo convinti che sia stato un buon congresso, malgrado tutto, dove le nostre posizioni hanno fatto breccia e credo che nel proseguio del lavoro arriveranno i frutti.
Solo il tempo ci dirà se abbiamo sbagliato oppure no,ma questa battaglia fatecela fare,non ho capito perchè dobbiamo regalare ad altre posizioni tutto un partito sia pure dello 0,. Dicono dalle mie parte che "tutte le pietre servono per realizzare il muro!".

Ecco vedi Carlo è proprio questo che oltrepassa la critica voler giudicare l'operato dei singoli compagni, perchè dai onore e merito a Nucera e merda in faccia a Bartolomei. Carlo è proprio questo che va oltre la critica e che ti fa rappresentare eroi e traditori. Eppoi Carlo non voglio dire ,ma in questo bel dibattito ed iniziativa mi pare che proprio Bartolomei ti ha dato l'opportunità politica per svolgere lo splendido ruolo che svolgi. Insomma Carlo mi sembra che sei troppo generoso con alcuni ed ingeneroso con altri. Sono d'accordo ad edificare la casa , che però si fa costruendo prima i muri e poi il tetto. Qui a volte sembra come se abbiamo già il tetto e le mura saranno la conseguenza,purtroppo Carlo non è così la strada è ancora molto in salita. Non ci sono eroi e traditori esistono solo compagni che vogliono dare il proprio contributo, dai quali a volte si può dissentire, rispetto alle strategie, ma null'altro.

Carlo sei liberissimo di dire quello che vuoi,ma non puoi giocare con le parole. Non c'è bisogno di chiamare una persona traditore basta dire quello che hai ribadito adesso per farlo apparire tale. E' questo che va evitato anche se ti leggono centinaia di lettori,non significa che si è diventati proprietari del vaporetto.Carlo pure io non le volevo dire queste cose ... ma quanno ce vò ce vò!!! Caro compagno...di scuola!!!!
Un abbraccio e a presto.

io non ho seguito le varie riunioni e diciamo non sono aggiornato.
sull associazione Socialismoesinistraa a mio avviso il lavoro dovrebbe continuare come LABORATORIO POLITICO e a mio avviso dovrebbe coinvolgere tutta la sinistra lombardiana SENZA escludere nessuno.
indipendentemente se tesserati o simpatizzanti a sel pd o psi o societa civile.
la questione e come uscire da questa crisi economica in cui in fiat esplode sia la cassa integrazione sia i profitti e siamo prigionieri politici dell europa neoliberista.
e zapatero e grecia sono senza piu un governo, ricevono ordini dall- europa
non mi sembra poco

Vito lo so che non ti riferivi a me, ma a qualcun altro che cerca di utilizzare SeL per far carriera (Sel non è un mondo perfetto figuriamoci). Per quanto concerne la critica che abbiamo fatto ai comportamenti dei compagni al congresso ed alle cose che ho scritto sono pronto ad un chiarimento. Fra l'altro fino al Lunedì post-congressuale io ero convinto che la sinistra avesse votato contro Nencini (del resto non riuscivo a spiegarmi gli 11 voti contro il cameriere toscano). Onore comunque al carissimo compagno ed amico Nucera che da buon calabrese è uno che mantiene ben ferme certe posizioni

la lega dei socialisti a mio avviso deve essere un movimento politico aperto con possibilita di doppia tessera ma io avevo capito un punto fermo la candidatura di vendola alle primarie.
Sel che io ho seguito e un ceto politico formato da onorevoli sottosegretari assessori persone tutte di alto livello che devono dividersi una sola sedia o al massimo 2, questa e la storia di sinistra democratica , Vendola ormai e un altra storia
questo e emerso con gli stati generali delle fabbriche di Nichi .
io credo che la LEGA debba essere un movimento ampio AUTONOMO ma che sappia fare cervello sociale
e che sia utile alla candidatura di vendola alle primarie.
che sappia nella sua autonomia confrontarsi con il magma delle fabbriche di nichi sapendo portare buona teoria e sintesi politica socialista di sinistra

ma questo non significa affatto che vi considero dei "traditori". Non mi è mai passato per l'anticamera del cervello. Vi conosco quasi tutti e sono intimamente convinto della vostra onestà intellettuale. Ma non potete chiedermi di condividere quella che per me è stata una scelta completamente sbagliata e che vi ha esposto ad una marea di critiche. Rieleggere tutto l'amorfo ed indecente gruppo dirigente che esprime il nulla politico; rieleggere un Nencini che è stato il protagonista della rottura con SeL (e non certo per nobili motivi voi lo sapete meglio di me) ed è il cameriere politico di Casini, eleggerlo che che da parte vostra è stata espressa la più dura contestazione verso di esso non è proprio un atto lineare politicamente

Peppe,vedi non ci vuole nulla a creare eroi ed a metterli su di un piedistallo. Io al posto di Nucera avendo votato contro avrei rinunciato all'elezione nel CN(peraltro in quota della sinistra socialista). Non c'è la doppia velocità da una parte faccio l'eroe e dall'altra incarto. Questione di punti di vista io la vedo così.Le posizioni quando si mantengono ferme lo si fa a 365 gradi no che altri votano a favore del segretario in virtù di un riconoscimento formale del ruolo della sinistra socialista ed altri fanno gli eroi. Se non ci fosse stato quel riconocimento all'ora sicuramente avremmo votato contro. E devo dire che da questo punto di vista Nencini è stato ineccepibile e corretto, pur sapendo che avrà nel partito compagni non accondiscendenti.Siamo partiti con appena 9 membri nel vecchio CN ora ne contiamo oltre una trentina,(ed arrivano ancora adesioni), su un consiglio nazionale snellito di 100 unità. Io valuto questo a voi può sembrare poco, ma a noi per il momento ci basta...

Ora so che noi siete giunti a questo compromesso perchè veniva riconosciuto formalmente il ruolo della corrente. Ma in realtà votando Nencini vi siete legati mani e piedi politicamente. Questo è il succo della mia critica. Era mio dovere ri-esporlo. Io resto delle mie idee, resto in SeL (non per accreditarmi come "lombardiano puro" - Andreini fantastica troppo - e sono molto più interessato in questa fase alla elaborazione culturale che a far carriera politica: ho 54 anni ed ho svolto compiti importanti sia nei Laburisti e nei DS. Ma le cariche non mi appassionano). Ma al di là dei dissensi (che nulla hanno a che vedere con la Lega) dobbiamo andare avanti insieme nel progetto su cui tutti convergiamo: la Lega.

Carlo perchè a settembre ? Non vieni alla riunione del 30?

Vito, mi sono spiegato bene credo. Ora non voglio fare un monumento a Nucera (che è un carissimo amico comunque): la mia era anche una battuta. Ma devi anche capire che uno che ha sempre sparato contro Nencini qualche difficoltà a votarlo ce l'ha. Del resto anche voi sarete spesso costretti a votare contro di lui, soprattutto se mantiene una certa linea. Nucera vi ha preceduto. Comunque chiudiamo questa pagina.

Peppe il tuo è un pensiero, solo i fatti diranno se è come dici tu oppure no. Marco è troppo intelligente per aver inteso la tua persona come accreditataria del "lombardiano puro"credo si riferisse ad altri. Comunque auguro anche a te buona fortuna in SEL viste le divergenze (almeno in puglia) molto forti tra SEL e Sinistra Democratica. Addirittura si è paventata una rottura.Come vedi non sono rose e fiori ovunque. A maggior ragione noi abbiamo un ruolo importantissimo e dobbiamo far funzionare la lega al massimo con l'impegno di tutti.

Carlo questa spiegazione mi piace, per un attimo ho pensato che la sindrome gruppettara di quando eravamo giovani avesse preso il sopravvento su di te. All'epoca ricordo che facevamo la rivoluzione sino alle 13-13,30 e poi tutti a casa a mangiare....Tanta teoria e poca pratica. Per le riunioni politiche c'è sempre tempo buona canoa a te ed a tutti i tuoi amici accolti in modo conviviale.
Studia per settembre!!!! non voglio trovarti impreparato..... ahahahahhahaha
ciao Carlo

Carlo a parte che proprio per quel motivo ora mi piace entrare solo dalle porte principali, anche perchè per i prati abbiamo finito di andarci da un pezzo,.... eppoi gli esami non finiscono mai?....non studiavo prima figuriamoci ora. Ormai si va d'istinto e di pancia.....ahahahahhahaha
Ciao Carlooooooo te vojo bene!!!!!

Caro Peppe se Nucera è rientrato nel Consiglio Nazionale del Partito, come Lo Faro, è perche' ho posto a Nencini come condizione del mio voto alla sua rielezione che non fosse posto alcun veto ,per nessun motivo ,ai compagni che erano con me, coomunque avessero votato.
Dopodiche' ho espresso il mio voto a favore assieme ad ANDREINI e non ho vincolato nessun altro delegato della Sinistra a farlo.
Cosi' si comporta una persona che unisce il senso della Politica al senso dell'Onore, ed in un congresso iniziato malissimo porta a casa un buon numero di compagni negli organi, un riconoscimento politico nazionale per la corrente , ed una risoluzione finale congressuale chelascia impregiudicata la questione politica della ricostruzione dei rapporti con Sel.
Di tutto cio' caro Peppe , non sono solo soddisfatto , sono orgoglioso.
E non intendo consentire a nessuno di gettare su di noi fango immotivato.

forse non mi sono spiegato bene. Non ho assolutamente intenzione di gettare fango su alcuno. Voi potete fare anche scelte che non condivido ma ritengo limpida e chiara la vostra onestà intellettuale. Non credo affatto voi siate stati piu "disonesti" intellettualmente di Nucera (che resta un bravissimo compagno); forse il suo comportamento all'esterno è apparso politicamente più lineare. Poi capisco bene che quando si fa un accordo occorre rispettarlo costi quel che costi: per questo vi consigliavo di uscire dal partito. Ma su questo saranno i fatti a dire chi ha ragione.

Compegne e compagni,
ho letto con calma e molta attenzione il dibattito sulla convocazxione del Direttivo Ses-assemblea degli iscritti.
Bene, che si riunisca a fino luglio mi pare un buon segnale. Una questione ... ma sto parlando a questo punto di mie aspettative ... al terzo punto avrei voluto trovare "scioglimento di Sez" in Lega dei Socialisti. Ma a questo punto confesso trattasi di mera aspettativa personale.
Non discuto scelte di cviasun commpagno, io non ho votato al congresso PSI Nencini nè ho accettato la nomina nel CN peraltro correttamente propostami. Tutto OK spero che non ci sia diaspora alcuna nè dissapare alcuno tra di noi.
Se SeS resta attiva buon lavoro ai partecipanti. Personalmente attendo ansiosamente la definitiva costituzione della Lega con organi nazionali, periferici e poi a pedalare. Vogliamo essere Lega mica sizzania troveremo il modo di interfacciarci con le asocizaioni più a noi vicine Labour SeS GdV e poi compagni nel PSI, SEL e ... PD (vi siete ...

(segue)dimenticati dei compagni in grave sofferenza nel PD?). Attendo conferma con ansia la riunione del 27 p.v. a Roma della Commissione della Lega (statuto organizzazione - comunicazione) - non ho capito se la riunione è aperta ad altri contributi - per entrare subito in attività con costituzione organismi nazionali regionali provinciali.
Poi, prima impegno lettura del "Manifesto" congressuale SEL e poi infine convegni (Il primo a Livorno) dibattiti incontri.
Buon lavoro a tutti.

e poi, caro Vito, so benissimo che in SeL non è assolutamente tutto rose e fiori. Nella mia regione c'è una condizione positiva , ma altrove c'è una tensione forte. Tra Vendola ed un pezzo dell'ex SD. L'idea di Vendola di sparigliare le carte del centrosinistra non credo che piaccia (ma è una mia supposizione) a Fabio Mussi che fu uno dei teorici dell'Ulivo. Del resto la proposta di manifesto fondativo è frutto evidente di un compromesso ed infatti ha molte lacune. E' lungo 25 pagine mentre il programma di Bad Godesberg della SPD (che ha avuto una influenza fortissima su tutta la socialdemocrazia) è di 10 pagine.
Ma nonostante questi limiti evidenti credo che SeL all'interno del quadro inglorioso dei partiti del centrosinistra (dal PD al Ps, alla FDS per non parlare del canagliume dipietrista) è l'unica cosa decente quantomeno. Anche perchè, nella visione di Vendola, è un soggetto in evoluzione, è un punto di partenza...

...un punto di partenza per costruire qualcosa di più largo. Io e gli altri compagni che da tempo abbiamo deciso di stare con SeL siamo consapevoli dei suoi limiti e non ci facciamo alcuna illusione. Solo che in SeL - come diceva il compagno Mauro Beschi - si ha la possibilità di parlare ad una platea più vasta e più attenta rispetto alla platea di sordomuti della politica ci cui il Ps è ricco. Io, a parte voi cxhe siete della sinistra ho veramente difficoltà grandissime a misurarmi politicamente con gran parte dei dirigenti nazionali e locali del partito di Nencini. E' come se parlassimo due lingue diverse, In SEL ci sono i settari, le teste dure ma ho trovato grande disponibilità a discutere in termini positivi di temi come quello del PSE e del recupero della migliore tradizione socialista...

è importante far conoscere le nostre posizioni a questa platea vasta, soprattutto nel momento in cui Vendola mette in discussione tutto l'impianto del centrosinistra attuale. Queste sono le ragioni di fondo che ispirano la mia azione politica personale.

mi so cancellare anche da solo..saludos compañeros!

Scusatemi, ma ho un momento di confusione mentale ed intellettuale allo stesso tempo.
Non comprendo il perchè vengano usati certi toni e si sia aperta una "polemica", perchè tale è, sulla convocazione dell'Associazione SeS, dove si parlerà giustamente della lega dei socialisti, sulla sua organizzazione ed altro.
Tutto questo polverone che si sta alzando per un convocazione che fino a ieri aveva 0 commenti
(segue)

(segue) perchè rappresentava più che altro una cominicazione di "servizio" ora la vedo commentata ben 48 volte ma la maggior parte di essi non inerenti alla comunicazione data.
Sinceramente non capisco sarà che comincio a diventare anziano :-)

(segue) è come se io andassi sul sito della Labur e ad una loro convocazione mi mettessi a criticare il loro O.d.G solamente perchè magari non parlano della Lega dei Socialisti.
Io sinceramente rimango basito a ste cose

Fiumi di parole e di opinioni su un argomento "contenitore" evidentemente acerbo per affrontare la fase costituente. La gatta presciolosa fa i gattini ciechi. Quanto mi sarebbe piaciuta una tribuna così numerosa sulla crisi o sulle strategie della Fiat. Ma tant'è bisogna prendere ciò che il convento passa. Però non siamo costretti a fare ciò che non ci piace; posso ancora decidere se divertirmi o morire di noia. Scelgo la prima opzione e penso che venerdì 30, visto l'andazzo, non ci sarò

ma allora la festa la volete oppure no?
è possibile condividere tra i SeSsiani l'iniziativa al fine di portarla tra LegaSocialisti? è possibile trovare un gruppo di persone per organizzarla?

Vedo con molta tristezza che rancori personalismi e diatribe varie sono strumentali alla faziosità delle posizioni. Su questa notizia sono intervenuti 10 compagni per 52 interventi...........come sempre molte chiacchiere spesso faziose e nessuna sintesi e proposta................ma fuori dai nostri recinti quali proposte fare e con quali mezzi?
scusate le mie di chiacchiere ma purtroppo ne ho sentite fin troppe!!!!!
e mi chiedo: che m'hai portato a fa 'ngoppa a posillipo......!!!

Vedo che tutti coloro che non erano a perugia raccomtano di un congressp scomtato deciso in anticipo,ma questa fotografia appartiene solo al libro dei sogni.
Facciamo un attimino e senza polemiche chiarezza ,non avendo presentato una mozione nessuno ci poteva garantire ruolo politico e rappresentanza negli orgamismi e vi posso garantire che per molte volte io e franco abbiamo pensato di andarcene ma la svolta di tutto e stata quando ci ha chiamato nencini e pur non condividendo la nostra linea ha riconosciuto la nostra area politica e di sinistra e ha confermato questo nel doc finale ,a questo punto abbiamo deciso on una riunone di notte prima e di mattina di aderire alla cand di nencini,come franco ha ricordato.Questi sono i fatto il resto fantasia,come dice franco sono orgpglioso del lavoro fatto e con tutto il rispettp ma con nettezza pensate a cosa sarebbe la lega senza i compagni del psi,non vogliamo medaglie ma nemmeno insulti gratuiti,ora e il momento di fare la lega senza p...

ORGOGLIO, ONORE .......Andate avanti voi che a me vien da ridere.

Anche se non è in tema, qualcuno ha deciso di introdurre in questo sito di questa associazione, senza consultare prima i suoi membri, il notiziario permanente di SKY.
Ora, noi siamo nati per fare una certa controinformazione, ed essere legati al sistema della comunicazione monopolista e manipolatoria, appare come una contraddizione stridente.
Quindi io non mi riconosco più in una associazione che è abbinata a tale sistema.
Quanto al resto, alcuni compagni hanno solo rimarcato la necessità di scindere una riunione per questa associazione da un'altra per la Lega dei Socialisti, nulla di più, nulla di meno. Le provocazioni e le polemiche che ne sono seguite credo siano state e possano essere del tutto inutili, controproducenti e gratuite.
Per quanto mi riguarda, sarò presente soltanto ad una riunione della Lega dei Socialisti a cui abbiano accesso tutti gli aderenti sparsi in Italia.
Fraterni saluti.
C.F.

quello che dice Carlo è giusto. Sbagliato sovrapporre riunioni di due diverse associazioni (anche se molti di SeS fanno parte della Lega. Non c'è nulla di trascendentale se il 29 si riunisce la Lega ed il 30 SeS. Andreini dice che la Lega non esisterebbe senza la sinistra PS. Ma perchè qualcuno ha mai detto che nella Lega non vi debbano stare ed avere un ruolo i compagni della sinistra PS? Non diciamo sciocchezze. La Lega è un luogo aperto al di là delle tessere. Ripeto i differenti giudizi dati sul congresso non devono per nulla incidere sul percorso della Lega.

Inoltre un pubblico dibattito nel merito delle posizioni assunte dalla sinistra socialista nel congresso, pur nel rispetto delle decisioni intraprese, non solo non è da rimuoversi ma è da considerarsi necessario e fruttuoso, e nessuno ha mai nemmeno ipotizzato che tali posizioni potessero minimamente inficiare il ruolo che la sinistra del partito socialista può e deve avere nell'ambito della Lega dei Socialisti.
La quale non è egemonizzata da una componente ma può e deve risultare frutto di decisioni democratiche e condivise, almeno a maggioranza.
C.F.

In ultimo e non per polemizzare, voglio dire una cosa. Qualcuno, e proprio per evitare inutili polemiche, non faccio nomi, teorizzava esplicitamente che la Lega dei Socialisti, dovesse essere, nella prospettiva postcongressuale, una "via di fuga"Adesso mi pare che tale teorizzazione cada del tutto, ma, anzi, che la prospettiva possa e debba essere rovesciata.
La Lega dei Socialisti dunque, non come "via di fuga" ma come "via per restare" concretamente e autenticamente socialisti, indipendentemente dall'appartenenza ad una corrente o ad un partito.
Per restare quello che siamo e vogliamo essere.
C.F.

Con sommo rammarico, vedo che le polemiche, su un post che riguarda solamente la riunione di SeS, non si sono placate, anzi oserei dire che si sono alimente.
Entrando nel merito mi accorgo, che forse, si è modificata la linea del sito che invece di essere un contenitore di propostre e progetti e divento, ripeto con mio rammarico, uno sfogatoio.
(segue)
Stefano Ferrari

Se il problema principale è L'assemblea della Lega dei Socialisti, vi informo, ma voi lo saprete già, che il coordinamento politico sta lavorando sullo statuto.
Se poi bisognerà organizzare una riunione per discuterlo non dovrete certo aspettare l'associazione SeS per convocarla.
Prenotate al centro congressi, fate le loncandine, invitate i simpatizzanti, non credo troverete ostacoli da parte della nostra associazione.

Per il problema si SkyTG24 l''ho inserito io per provare a "movimentare" il sito e renderlo meno "barboso" e statico di un classico sito di un partito, cosi da coinvolgere altre persone interessate alla nostra assiciazione.
Ciò non toglie che se avete dei suggerimenti per inserire ulteriori miglioramenti al sito siamo qui in attesa delle vostre segnalazioni.

io avrei preferito un collegamenteo almeno con "radio città futura" o con la TV di qualche movimento di sinistra..un briciolo più congruo con le nostre idee e i nostri orientamenti..

Caro Stefano, qui non è questione di polemiche né di sfoghi, se al punto 3 dell'ordine del giorno non ci fosse tuttora scritto:
3) Attivita' Costitutive della LEGA dei SOCIALISTI .
credo che molti di noi si sarebbero astenuti dall'intervenire e si sarebbero limitati a prendere in considerazione soltanto l'eventualità di partecipare o meno alla riunione menzionata.
In merito dunque al lavoro del coordinamento politico, attendiamo fiduciosi, con un apposito comunicato, che si sappia che cosa avrà concluso.
Successivamente provvederemo in qualche modo a convocare un'assemblea della Lega dei Socialisti nella sede che agli aderenti sembrerà più opportuna.
Fraterni saluti

i problemi si possono benissimo risolvere. Comunque vedo emergere volontà positive

Carlo, sono d'accordo con te su tutto e condivido anche quanto scrive Peppe Giudice.Credo però sia giunto il momento di dire fuori dai denti come stanno effettivamente le cose. C'è il gruppo nenciniano denominato " sinistra socialista" che forte del "successo" per gli strapuntini conquistati al congresso di Pg vuole assolutamente tenere sotto controllo sia l'associazione SeS che lo sviluppo della Lega ( vedi a tal proposito la composizione della commissione) e non molla la presa. Il nodo della questione è tutto qui e su questo ti invito a meditare insieme a tutti quei compagni che la pensano come noi.

Grazie Giorgio, per questo sto per pubblicare una mia nota

Caro Carlo vorrei che le cose che stai dicendo le affrontassimo venerdì 30 senza polemiche all'interno del direttivo di Ses visto che ne fai parte e visto che Ses è spina dorsale della Lega quindi bando a polemiche e sfoghi e cerchiamo di rilanciare Ses e con esso la Lega.

anche se non sembra anch'io ho un po di esperienza politica avanguardia operaia dp
psi sinistra lombardiana.
mi sembra dal dibattito che siamo in tanti minimo 2 milioni di compagni iscritti e non iscritti a cosa siamo iscritti non ho capito , inoltre vedo con piacere che abbiamo da contenderci la poltrona di presidente del consiglio e di ministro degli esteri , io non sono d ' accordo perchè il ministro degli esteri e non il ministro dell'economia ( qui gatta ci cova !!)
scusate qual la differenza politica tra associazione e lega dei socialisti ?
visto che i nostri...gatti sono gli stessi compreso il gatto scrivente ?
io ho provato a dare una risposta almeno un tentativo.
avevo capito che una cosa avevamo in comune lavorare ad un progetto di idee socialiste di sinistra e politico dentro la candidatura di vendola.........
forse..si..forse..no ?

si può fare anche in quella sede, ma siccome la questione è più vasta e non coinvolge solo la nostra associazione, ma una vera e propria linea politica, non ritengo, affrontando la questione pubblicamente, di "lavare panni sporchi in pubblico" ma semplicemente di favorire un dibattito con autenticità e piena trasparenza.
C.F.

La questione non è solo la candidatura di Vendola ma una concreta e coerente progettualità politica e come si possa realizzarla stando dentro un partito tuttora "governato" da Nencini.
Per me è una sorta di "mission impossible" però rispetto chi ritiene di portarla a compimento, non rispetto invece chi non rispetta me.

forse si poteva reagire meglio a Perugia o forse no......forse si poteva ottenere di più o forse no......forse i forse sono troppi quindi ora facciamo i conti con quello che abbiamo nel rispetto delle linee che ci siamo dati! ora facciamo la Lega e non lasciamola fare agli altri....... e dato che Ses ne è la spina dorsale ti invito a contribuire fattivamente con idee e strategie all'assemblea o direttivo del 30 luglio.
Fraterni Saluti
rf

caro Roberto non ritorniamo su Perugia che è acqua passata. Se tutti noi riteniamo che la Lega sia uno strumento indispensabile andiamo avanti e poi i giudizi su quello che è avvenuto ognuno se li tiene per se. Su una cosa Carlo ha ragione. Le questioni della Lega vanno affrontate con quelli che aderiscono alla Lega. So che molti di SeS aderiscono alla Lega ma una parte della Lega non sta in SeS. Quindi sono due cose distinte, anche se SeS (che fra l'altro non è da confondere con la sinistra PS) è uno dei promotori della Lega stessa.

Se hanno un sito in cui si può ricavare il codice HTML per includere questo gadget nella pagina web ben venga altrimenti non si può fare

Visto che ce le diciamo fuori dai denti, e tu affermi che la composizione della commissione è tutta fatta da "strapuntini nenciniani" facciamo una bella cosa almeno da parte mia mi tolgo da tale scenario metteteci un non Nencianiano a gestire gli spazi multimediali della Lega dei Socialisti per me non c'è problema

Il problema vero della sinistra a parer mio sapete qual'è?
Quello che si vede scritto qui, noi a litigare ed accapogliarci chissa per cosa e per come e il caro Berluscon Napoleon se la ride alla stragrande, nel coordinamento di SEL del I° municipio a Roma dissi che ognuno di noi doveva superare i propri "limiti storici" di partito se volevamo costruire qualcosa di nuovo, in questi commenti io invece vedo molto di VECCHIO

dice Beppe

So che molti di SeS aderiscono alla Lega ma una parte della Lega non sta in SeS. Quindi sono due cose distinte, anche se SeS (che fra l'altro non è da confondere con la sinistra PS) è uno dei promotori della Lega stessa.

per quanto ho capito io che sono ...novo non e cosi

quattro amici al bar...

a me sembra che vladimiro lenin sia vivo e vive insieme a noi...................

associazione e lega sono la stessa cosa cambia il linguaggio cambia lo spazio
l associazione sviluppa un progetto culturale fondamentale per le strategie del socialismo di sinistra mentre la lega dovrebbe essere un tentativo di struttura politica
software and hardware

Non è Berluscon Napoleon che vince siamo noi che se ci organiziamo cosi non potremmo mai batterlo e spiegatemi un "giovane", che tanto ne parlate nelle riunioni, dobbiamo cercare di coinvolgere sapete che fà quando legge queste belle cose nei post ve dice un bel "ARRIVEDERCI!" perchè gli fate passare la voglia di mettersi in politica se si riduce solo a polemiche, liti, vecchie ruggini e invidie.
Va in altre realtà altro che Socialiste.
Aloaaaaaa

I compagni di Livorno aderenti alla Lega dei Socialisti e a ses non saranno presenti alla riunione convocata da ses del 30 Luglio in quanto non condividono l'O,d,G (punto 3)"Attività costitutive della Lega dei Socialisti"
Il 27/06 abbiamo nominato una commissione per elaborare e poi proporci lo statuto e quindi l'Assemblea della LdS sarà convocata alla fine del loro lavoro.Inoltre va precisato che gli iscritti della LdS non sono gli stessi di SeS e che comunque alcuni non sono interessati al punto 2 "conclusione del congresso psi" in quanto non iscritti al PSI.Non facciamo casino e rispettiamo le varie associazioni.

Nessuno non rispetta le varie associazioni, ma se SeS dovrà aderire alla Lega dei Sociali ne dovrà pure parlare in una riunione oppure no...
Mah!!! qui sfioriamo il soprannaturale.
Continuiamo a darci a battaglie interne a colpi di fioretto invece di cotruire qualcosa di concreto, continuiamo cosi che andiamo sicuro lontano e battiamo Berluscon Napoleon alle prossime politiche.

scusate io faccio il mio ultimo intervento e poi io non intervengo piu .

per discutere ci vuole una metologia altrimenti cadiamo nel politicismo alla D Alema.

associazione sinistra e liberta
il sito e stato molto positivo e bello.
pero deve aprirsi a tutti i compagni storici della sinistra lombardia.
non possiamo chiudere gli interventi io propongo di aprirlo a Valdo Spini e a Nerio Nesi.
abbiamo necessita di competenze stratosferiche per costruire dei piani economici e sociali ricordo come esempio il piano del lavoro.
inoltre a mio avviso fanno distinti interventi di analisi documentati da post che sono piu veloci piu brevi.

IO DIREI CHE E STATO FATTO DAI COMPAGNI CHE HANNO ORGANIZATO IL SITO UN BELLISSIMO LAVORO.

a mi avviso l- associazione sito deve essere un LABORATORIO POLITICO aperto a tutta la sinistra socilaista e lombardiana compreso vittorio foa e raniero panzieri.

nella mia opinione assolutamente personale deve essere un motore di ricerca pensante per un programma so...

ma attenzione le idee NON HANNO Proprieta sella rete qundi uno le puo usare come vuole.

dice Luciano di Livorno

noltre va precisato che gli iscritti della LdS non sono gli stessi di SeS e che comunque alcuni non sono interessati al

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venendo alla Lega Dei Socialisti

questa impostazione e la classica impostazione politicista e molto vecchia.

io ero presente alla riunione fondativa della Lega dei Socialisti.
o ragioniamo su metodologie ed analisi o ragioniamo su definizioni definite.

se ragioniamo su definizioni definite cosa che io non volevo fare dobbiamo concludere che la riunione fondativa della Lega e stato un flop clamoroso.
il compagno di Livorno deve pensare che le associazione sono molto piu numerose dei compagni.
mi spiega come e possibile ?
se ragioniamo work in progress il discorso cambia molto in questo caso la riunione a roma e stata positiva.

se la Lega vuol crescere a mio personare avviso deve cambiare COMPLETAMENTE linguaggi e culture.

1 livello politico organizzativo

abbiamo dei comapgni iscritti al psi che hanno fatto un buon lavoro organizzativoe che hanno 30 compagni nel CN. dal punto di vista organizzativo io direi che hanno lavorato molto bene.

2 abbiamo dei compagni iscritti a SEL , mi sembrano pochi e framentati.
e neccessario trovare le forme organizzative perche queti compagni possano crescere in sel a livello organizzativo.
tenendo presente che in alcune regioni SEL e una bella esperienza in altre regione SEL non esiste.
i compagni ex rifondazione di Nichi sono usciti da SEL, evito di fare nomi ma la questione e nota.

3 PD io penso che anche dobbiamo organizzare i copagni lombardiani che ci sono e sono tanti
adesso per il momento siamo messi molto male.

4 societa civile associazioni non conosco la situazione ma a roma mi sembra che non ci fossero molti compagni.

si attaccano i compagni iscritti a psi che sono gli unici ORGANIZZATI e come prendere una pistola e spararsi alla tempia.


io direi questo dopo 6 anni di Blogger in rete.
il modo da fare politica cambia per altro in un sistema bipolare.


arriviamo al dunque , NENCINI appoggia per dire Bersani alle primarie , nel modo nuovo di fare politica non succede nulla nel senso che i compagni del psi sinistra si riuniranno e vedranno loro cosa fare , io e credo molti altri compagni apoggeranno vendola.

MA BASTA CON IL LENINISMO PREVENTIVO.

scusare errori di ortografia ma non si possono corregere

per concludere le fabbriche di Nichi devono essere il nostro interlucotore a livello nazionale noi con la nostra esperienza dobbiamo dare un grande contributo a Vendola . SEL e un riferimento in alcune regioni ove ha fatto politica in modo nuovo in altre regioni si tratta di sinistra democratica.
io consiglierei ai compagni di continuare l esperienza associazione sito allargandola as altri copagni costruendo un GRANDE LABORATORIO POLITICO
sulla Lega o i compagni cambiano radicalmente metodo oppure sar' un luogo di associazioni fantasma.


pur condividendo le analisi di beppe giudice io come metodo di fare politica preferisco quello dei compagni della sinistra iscritti al psi.

io continero a cercare di dare il mio contributo alla assocciazione socialismo e sinistra

L'anonimo Giovanni chi è?Intanto metti nome e cognome e poi non parlare di flop in merito all'assemblea fondativa della LdS del 27/06 perchè non è stato affatto così.Erano presenti circa 60/70 compagne/i,alcuni aderenti erano impegnati nei congressi provinciali o regionali del psi ed infine i lavori sono stati conclusi alle 14,30 dopo molti interventi e alcuni compagni data l'ora non sono potuti intervenire.
E poi chi mai attacca i compagni del psi?noi non abbiamo condiviso il loro percorso congressuale e lo abbiamo detto;è bene che siano organizzati ma ricordati che lo sono anche quelli fuori dal psi e lascia stare le pistole ...ma per favore.

l'Associazione Socialismoesinistra è una associazione politico-culturale a cui sono iscritti compagni di Roma, ed ha un sito (molto bello) che ha ospitato anche i contributi di compagni di altre realtà. La Lega è un invece un laboratorio-associazione di carattere nazionale che è nato dalla constatazione che era necessario mettere in un unico contenitore i socialisti di sinistra per meglio metterli in grado di partecipare al dibattito nella sinistra. E comunque come dice Luciano la Lega è aperta sia ai socialisti che stanno nel Ps sia a quelli che stanno in SeL, sia a chi non è iscritto ad alcun partito.

Io parteciperò alla riunione di ses del 30 p.v., e chiederò alla sinistra socialista di uscire sia da ses che dalla lega. Non si può essere in strutture dove il massacro dell'operato di compagni che hanno idee diverse, soprattutto appartenenti a strutture partitiche, è sistematico la critica è una cosa ma l'attacco agli uomini è una vigliaccata. Ognuno lavorerà forse per lo stesso obiettivo, ma per conto suo e se son rose fioriranno. Ad ottobre ne vedremo delle belle ad iniziare dalla Puglia.
Ovviamente ritiro il mio consenso a proporre una festa della Lega Socialista in quanto non più interessato alla stessa.
Buon lavoro compagni ed impariamo a rispettare gli uomini oltre che le idee. Senza rancore ed in piena autonomia.

Bene cao Vito,prima dici che alcuni compagni socialisti sono entrati in SEL per prendere le poltrone ed io ti ho smentito con una mail spedita a Franco bartolomei,a Giuseppe Giudice,a Carolus,a Nucera (perchè non ho la tua mail)dove nell'allegati risultano le dimissioni di un compagno da una partecipata offerta dal sindaco Cosimi di Livorno (PD),noi stiamo SPARIGLIANDO il centro-sinistra e certo non vogliamo poltrone o regali e come ben sai le hanno accettate il segretario nazionale e quello regionale del psi.Poi vuoi che la sinistra socialista esca dalla LdS,poi prima vuoi la Festa e poi non la vuoi più.Ma quante volte cambi opinione?

caro Vito non capisco assolutamente questa tua uscita. Nessuno ha mai pensato che i compagni della sinistra ps debbano stare fuori dalla Lega. Abbiamo tutti detto che nella Lega possono starci tutti (basta che condividano il documento fondativo). Siamo tutti d'accordo che la Lega è altra cosa rispetto ai partiti di appartenenza di ciascuno. E' un laboratorio politico che in questo momento è estremamente importante per l'intera sinistra. Se poi qualcuno vuole fare delle forzature (ma non credo sia il tuo caso) faccia pure: si assumerà gravissime responsabilità politiche nell'aver tentato il sabotagio di un progetto che andrà avanti nelle forme e nei modi opportuni, perchè ormai interessa anche compagni che sono fuori dall'area socialista.

Vito volevo scrivere Caro e non cao.

@Luciano,non so a cosa ti riferisci e mi dispiace che pensi che le mie affermazioni erano rivolte a te,anche se essendo amici su facebook sei anche in grado di avere la mia mail,ma questo poco importa.La cosa importante è che da quando è iniziato il congresso di perugia abbiamo assistito ad attacchi sistematici verso il PSI e soprattutto verso coloro che hanno scelto ancora di militarvi per combattere una posizione che ci vede accomunati. Le critiche fatte allo svolgimento del congresso di Perugia sono legittime e condivisibili sino al punto di non infangare i compagni.Purtroppo questo si è fatto e l'ultimo intervento di Carlo Felici su Facebook e che è presente anche su questo sito, ne è la riprova.Questo mi ha portato a capire che se non si ha la percezione della integrità intellettuale dei compagni che sono nella sinistra socialista strada insieme non se ne può fare. Io che sono sempre stato propositivo e collaborativo ho preso questa decisione e a volte cambiare opinione sui...

Cari Luciano e Peppe,
Io mi riferivo, come poi puntualizzato a Carlo Felici, ai compagni consiglieri regionali della puglia(sistemati in SEL) che nulla hanno detto neanche durante il congresso di Perugia.
Ma la mia incazzatura stà nelle modalità di accanimento soprattutto di Carlo Felici( ha rotto i coglioni sin dalla mattina di venerdi) nei confronti dei compagni della sinistra socialista ed in particolare di Franco Bartolomei (che non si può negare che è stato il promotore di quanto fino qui abbiamo creato). Questo accanimento lo si vede ancora più evidente nell'ultimo articolo che ha postato sia su facebook che su Socialismo e sinistra. La cosa che mi disturba è che si possono condividere le valutazioni sul congresso,ma non gli attacchi personali(ha parlato di strapuntini ha dato del mafioso a Bartolomei sul sito di SES,poi cancellato da chi gestisce il sito( e lui per ripicca ha cancellato tutto il resto dei suoi messaggi),ed altro ancora e se lo rileggi comprenderai quello c...

Luciano e Peppe, riconoscere l'integrità intelletuale dei compagni è fondamentale per stare insieme . Io che sono d'accordissimo sulle funzioni della Lega essendone stato un motivatore in tempi non sospetti,oggi dico che se non finisce questo screditamento mediatico(per quello che conta) di alcuni compagni, preferisco non stare più in un contenitore che sia pur in un serrato dibattito di strategie non ha il rispetto tra i componenti. Quindi in questo caso preferisco che ognuno faccia la propria strada sapendo sin da ora che al momento giusto staremo tutti insieme. Inoltre ero a piena conoscenza delle vicissitudini Livornesi delle quali sono stato e sono solidale.
Mi è parso infine di cogliere un'attacco ai compagni della sinistra socialista in maniera tale da emarginarli dalla gestione sia della lega che di ses.
Il tempo dirà se la strategia dei compagni che hanno scelto di rimanere nel PSI è giusta o no,ma posso anticiparti senza dirti i particolari perchè ci stiamo lavorando,che...

ma posso anticiparvi senza dirvi i particolari perchè ci stiamo lavorando,che al momento giusto avremo novità positive anche nel PSI.
Con affetto
Vito Lattarulo

Ancora le polemiche su una riunione di "servizio" di una associazione, sembra che qui si tenti di aver ragione per forza solo da una parte, "SeS non può parlare della Lega", "No SeS può parlare della Lega", "i compagni nel PSI sono traditori", "no i compagni nel PSI sono bravi", "siamo più importanti noi di SeS", "eh no siamo noi più importanti noi della Lega"... tutte pippe mentali, fate passa la voglia alla gente di fare politica.
E Berluscon Napoleon se la ride

caro Vito, come ho ben spiegato a voi tutti, ho sempre tenuto ben distinto il giudizio politico sul PS e su quella che ritengo una erronea scelta da parte vostra, dal giudizio sulle persone. Io conosco la maggior parte di voi e non mi è mai passata per l'anticamera del cervello di considerarvi nè traditori, nè opportunisti. Tant'è che nei miei articoli successivi al congresso ho cercato di affrontare altri argomenti anche se in taluni passi era indispensabile fare dei riferimenti ai miei giudizi politici. Ma ho cercato di non accanirmi più di tanto su questo tema (e credetemi a me Nencini sta sullo stomaco forse più dei compagni di Livorno!)perchè avevo capito che si erano create delle incomprensioni non solo politiche ma anche personali che avrebbero potuto avere un effetto negativo sulla partenza della Lega stessa....

Su Carlo Felici...io non voglio fare il suo avvocato d'ufficio. Ma in Carlo (che è un compagno bravissimo) vedo più amarezza che rancore. IO la tessera del Ps non l'ho mai avuta (grazie a Dio!) ed ho sostenuto SeS perchè per me era importante che una area socialista strutturata partecipasse al processo di ricostruzione della sinistra immaginato da Vendola. Carlo non aveva intenzione di fare più la tessera al Ps. Poi dopo la candidatura di Franco e la prospettiva di presentare una mozione alternativa al congresso Ps (che cronologicamente viene prima del congresso SeL)lui ha accettato di fare la tessera ed aspettare il congresso...

... dopo l'impedimento a presentare la mozione alternativa ed i comportamento (criticabile ma legittimo) vostro di votare per Nencini Carlo è rimasto profondamente amareggiato e poichè è una persona trasparente ed autentica la sua amarezza l'ha fatta trasparire dai suoi scritti. Ma non confondete l'amarezza personale con altro. Io ti invito a ripensare alla tua decisione. Fra l'altro questo congresso crea dei seri problemi a chi ha la doppia tessera Ps e SEL. Fino ad ora SEL era in fase costituente era possibile avere un doppio tesseramento. Alcuni hanno già fatto richiesta telematica a SeL per avere la tessera. Ma da Ottobre in poi, quando SeL avrà statuto, organismi definitivi e via discorrendo la doppia tessera non sarà possibile

Ok Peppe, ad ottobre si vedrà.
Io resto della mia opinione.L'amarezza(che ci può stare) è cosa diversa dalle parole di Carlo sprezzanti nei confronti dei compagni.La tua risposta mi fa ritenere che anche tu le condividi e mi chiarisce che è meglio prendere le distanze. Comunque buona fortuna e spero a ritrovarci.Da quello che sò SeL potrebbe accettere la doppia tessera il problema sarà se il PSI farà altrettanto.
Cordialmente.
V.L.

Mi auguro vivamente, che questo sia il tuo ultimo scritto su questo sito(ma non credo vvista la tua smodata voglia di protagonismo.Forse proprio perchè l'amicizia trentennale pesa come la famosa panza che mi sono sentito in dovere di riportarti ad un dibattito più sano. Ma tu che sei per vocazione un protagonista non accetti critiche alla tua persona,ma ne puoi dispensare a dismisura verso gli altri. Tutto ciò che è offensivo per te diventa a posteriori ironia.Il problema e che non tutti comprendono la tua ironia ,ma le tue offese si.

In quanto alle famose "supposte" spero che con un po d'acqua riesci a mandarle giù.Impara a rispettare le persone e non innammorarti di chi ti incensa perchè oggi ringrazi Peppe Giudice(scusa Peppe per la citazione) come ieri ringraziavi ed incensavi Franco Bartolomei. Un ultimo consiglio elabora elabora elabora ,ma non offendere le persone.Pensa è bastato mettere in discussione il tuo operato per diventare furioso, offensivo e per rinnegare una amicizia nata sui banchi di scuola a tal punto da chiedere la cancellazione del tuo numero dalla mia rubrica telefonica(cosa che ti assicuro ho fatto. In conclusione voglio ribadirti che sei tutta carrozzeria e niente motore, se così poco è bastato per gettare in aria tutto. però gli altri devono accettare le tue critiche. Adios

insomma caro Vito Lattarulo poichè io condivido (secondo il tuo punto di vista) quello che scrive Carlo sarei indegno(a proposito ho letto il suo articolo su FB: c'è una critica politica ma non ci sono offese personali; a meno che uno non voglia rimettere in piedi lo stalinismo per cui ogni dissenso è provocazione. Invito a leggere su FB il commento del compagno Pier Luigi Camagni all'articolo di Carlo. Camagni è della sinistra PS ed è persona intelligente e di buon senso: quello è il modo di interloquire sia pur nel dissenso. Per il resto è inutile continuare a discuetere. Il Ps porrà il veto sulla doppia tessera? Molti creperanno di paura....

e comunque non credo che vorrai ritenere tali considerazioni come attacchi personali. A me non piace essere incensato da nessuno; anzi diffido e sospetto degli incensatori. Credo solo che Carlo sia un compagno bravo e di ottima cultura che io rispetto pienamente anche quando ci siamo trovati in disaccordo (ed è accaduto diverse volte).

Qui caro Peppe nessuno ha parlato di indegni, casomai se c'è un meccanismo tipicamente stalinista è proprio quello di chi dissente dichiarando gli altri "nemici" come spesso in molti fanno nei confronti del PSI. Questo mi ricorda molto la visione Stalinista riportata in Italia egregiamente da Togliatti in cui da Mosca si diceva che i socialisti erano nemici e traditori. Basta con la teoria della superiorità morale presunta perchè la storia recente ha dimostrato che non è proprio così.
Sicuramente se il PSI non tollererà la doppia tessera nessuno creperà di paura.Per quanto riguarda il modo di interloquire, a me piace più il tuo stile di intervento a "gamba tesa" che quello di Camagni(che stimo tantissimo).Stai tranquillo che nessuno avrà paura soprattutto un socialista da sempre come me senza se e senza ma.Sull'argomento questo è il mio ultimo intervento.

il tuo discorso non mi riguarda non essendo mai stato comunista ma sempre socialista (che non significa affatto stare in un recinto che in pratica con il socialismo nulla ha a che vedere) e quindi non credo in nessuna superiorità morale da parte di nessuno. Ho però l'impressione che a qualcuno stia montando una sorta di paranoia nel senso che si iniziano a vedere nemici inesistenti un pò dappertutto. Se è così la questione non è più politica ma di altro segno. Poi non ho capito bene il discorso sullo stile di Camagni. Per quanto riguarda le tessere: questione di lana caprina; due distinti partiti non possono tollerare la doppia iscrizione, nessuno dei due - a meno che non vi sia un rapporto federativo tra i due.

Ma si Carlo,facciamola finita.Come vedi siamo alle solite. I pretoriani alzano le barricate a difesa degli interessi del loro capo (a proposito ,quesito del giorno, riuscirà il nostro eroe ad entrare in segreteria ? e a quale prezzo ?) e dei loro postarelli, dopo tanti anni ritrovati. Dopo tutto stare con i piedi in più staffe alla fine qualcosa paga. Ma io dico : basta con queste chiacchiere da bar dello sport. I nenciniani stiano con nencini e i socialisti si diano da fare per dare gambe alla Lega e finiamola una volta per tutte. E finiamola pure con i discorsi sulla" buona fede dei compagni" perchè oramai non ci crede più nessuno.(vero Peppe ?)

P.S A proposito compagni dimenticavo di ricordarvi una cosa di non poco conto : quando un compagno investe proprio denaro in un partito lo fa SOLTANTO per interessi personali. Meditate gente,meditate.

per non alimentare ulteriori pomemiche che reputo dannose ad autolesioniste, tolgo anche i miei ultimi interventi, contando sul fatto che molti li hanno già letti e sanno bene quel che ho detto e anche QUELLO CHE NON HO DETTO E CHE NON MI PUO' VENIRE ATTRIBUITO.
CONFIDO CHE POSSA PREVALERE LA RAGIONE ED IL BUON SENSO.
AD ALTIORA

Io ho letto una settantina di commenti e sono rimasta davvero basita!
C'è molto astio e rancore nelle parole di molti di voi ma ciò che mi stupisce di più è la paura che leggo tra le righe.
Ho l'impressione che dopo il Congresso, alla fine del quale mi permetto di ricordare che la sinistra socialista ha ottenuto un'ottimo risultato, molti compagni abbiano cominciato ad avere il timore che avendo ottenuto (quelli che voi chiamate) "strapuntini", il nostro impegno a favore del progetto Lega dei Socialisti potesse diminuire o addirittura terminare.(segue)

Penso di poter parlare a nome di tutti i compagni rimasti nel PSI quando affermo che niente e nessuno potranno "distrarci" dal progetto comune, stiamo semplicemente percorrendo strade diverse per giungere nello stesso posto.
A quelli che come Giorgio Pesce continuano ad insinuare che molti di noi siano determinati ad assumere il comando di chissà cosa, voglio dire (con rispetto) che sarebbe il caso di smetterla di farneticare.
Possono esserci divergenze ma sarebbe bene parlarne per cercare di appianarle anzichè "zizzaniare" senza senso.

Infine vorrei dire a tutti voi che Stefano Ferrari ha ragione, se un giovane entrasse oggi nel sito per accostarsi al nostro pensiero, scapperebbe a gambe levate!!!
Parliamo spesso di progetto comune, di ideali, di SOCIALISMO e poi all'atto pratico siamo pronti a darci "calci e spintoni" o peggio ancora diamo spazio ad insinuazioni che potrebbero danneggiare le figure morali di alcuni di noi!!! Ma quale esempio stiamo dando?
Vi invito, nel mio piccolo, a riflettere perchè mi sembra che tra tante strade che abbiamo davanti ci apprestiamo a scegliere quella sbagliata della mancanza di fiducia e del sospetto.

Pesce scrive:

P.S. A proposito compagni dimenticavo di ricordarvi una cosa di non poco conto : quando un compagno investe proprio denaro in un partito lo fa SOLTANTO per interessi personali. Meditate gente,meditate.

Io rispondo:

Sarebbe bene che tu cominciassi a considerare il concetto di vergogna!!!

la maggior parte degli interventi "critici" hanno espresso un dissenso politico profondo (questo lo ribadisco senza arretrare di un solo millimetro) rispetto al Congresso ed allo stesso comportamento della componente. C'è stato qualcuno che ha concepito il dissenso come provocazione o addirittura come propedeutico a chissà quale manovra. Noi siamo compagni che non hanno mai creduto nel Ps di Nencini ed abbiamo ribadito la nostra posizione anche dopo il Congresso che non ha cambiato nulla: tutto qui. Nel momento in cui qualcuno confonde le critiche politiche (esposte magari con un certo fervore), favorisce il precipitare della discussione nella rissa a cui ha dato il sugello l'intervento di Pesce che è veramente andato oltre le righe (anche se di Pesce condivido alcuni giudizi politici)

io credo che la Lega debba andare avanti con l'apporto di tutti. Ma non si può pretendere dai compagni della Lega che diano un giudizio positivo sul congresso del Ps e sul comportamento (politico) della componente.

A chi non era presente all'assemblea fondativa della Lega dei Socialisti e probabilmente non ha nemmeno letto il mio discorso di allora e oggi mi rivolge accuse calunniose ed ingiuriose, ricordo un passaggio di quel discorso pronunciato ben prima dello svolgimento del congresso
"Abbiamo sostenuto la candidatura del nostro compagno Franco perché siamo tuttora convinti che non sia in cerca di strapuntini nella segreteria di un partito di proporzioni molecolari, ma perché sappiamo che i contenuti della sua lotta sono gli stessi che hanno sempre ispirato ciascuno di noi, quelli per cui è nata ed è cresciuta la nostra associazione e con i quali un numero sempre più elevato di compagni ci segue con spirito di fratellanza e condivisione."

Pur non avendo condiviso la sua scelta di votare a favore del segretario Nencini, io, sul suo conto, non ho mai cambiato idea.
Se altri però l'hanno cambiata nei miei confronti non posso farci nulla. Io posso solo prenderne atto con le dovute conseguenze e senza animosità verso alcuno.
Ovviamente finché vedrò comparire tali "illazioni" nei miei confronti, non potrò dialogare in alcun modo con chi ne è autore.
FRaterni saluti
C.F.

errata corrige al mio penultimo intervento "Nel momento in cui qualcuno confonde le critiche politiche (esposte magari con un certo fervore), con inesistenti attacchi alle persone ed alla loro dignità". Ne approfitto comunque per dire che ciò che dice Carlo è vero. Quando la mozione alternativa fu trasformata in integrativa io ero imbufalito. Carlo in una telefonata difese invece Franco e gli altri attribuendo la colpa ai pugliesi per la mancata presentazione. E mi invitò ad assumere un atteggiamento più costruttivo.

Ho fatto varie volte opera di mediazione tra te e Franco, quando i tuoi attacchi al PSI erano veementi, invitando anche Franco ad una conciliazione e ad un chiarimento e a proseguire il dialogo, sono stato io a insistere affinché entrasse in facebook e l'ho pure aiutato a muoverci i primi passi.
Non sto a citare tutte le altre volte in cui ho preso le sue difese in circostanze di vario genere. Però il mio percorso lo hai ben tracciato tu, caro Peppe, io ho aderito quest'anno al PSI solo perché FRanco mi disse a suo tempo che intendeva fare una battaglia congressuale molto forte e che non aveva alcuna remora a rompere i ponti con il partito, anzi, in certe occasioni sembrava decisissimo a farlo e l'ho pure invitato a riflettere. L'ho sostenuto nella candidatura senza che avesse minimamente preavvertito tale intenzione.

HO dato soprattutto la colpa ai socialisti pugliesi del mancato successo della mozione integrativa e ho cercato di comprendere le ragioni di una integrativa.
Quando alla fine ho visto che nemmeno di quella si trattava, ma di un sostanziale "voto di scambio", beh, la delusione è stata fortissima. Tra l'altro mi sono trovato anche con Franco che in una telefonata non solo non accettava critiche ma aveva anche toni piuttosto alterati e poi..silenzio assoluto.
Ora io non pretendevo nemmeno che si votasse contro ma nemmeno a favore, certo, un voto contrario avrebbe salvato un minimo di dignità, un'astensione forse sarebbe stato un segnale più forte. Una rottura un grosso richiamo per tutti i socialisti già in SEL, ma un partito non si improvvisa in due giorni e richiede tempo e denaro. Tutto poi mi aspettavo tranne che un vecchio compagno di liceo si inventasse l'accusa che io gli avessi dato del "mafioso".
Una cosa infame!!!

Non contesto le sue ragioni, ma un risentimento e un livore che non è certo il nostro perché mi pare che qui, tranne qualcuno che ci è andato giù direi molto pesante, altri non hanno nemmeno gettato sabbia..altro che fango.
Fraterni saluti
C.F.
La Sinistra del PSI ha fatto una scommessa che implica che ci si possa fidare dell'attuale rieletto segretario del PSI. Non so se Vendola la pensa nello stesso modo, saranno i fatti a chiarire chi ha effettivamente ragione.
La speranza è che la nostra LdS abbia successo altrimenti, come ho scritto nella mia ultima nota prevarrà il divide et impera..e periranno sia la sinistra socialista che i socialisti di SEL..MEMENTO!

purtroppo l'atteggiamento dei pugliesi è emblematico di quello che è il partito uscito a Montecatini dopo l'evidente fallimento della Costituente (fallimento che pose fine alla mia breve presenza in quel processo. Non un partito nazionale (del resto ha senso un partito nazionale con quelle percentuali!) ma un accordo tra vari comitati regionali per tenere in piedi artificialmente una sigla.

Con l'implicito patto che ogni regione si sarebbe regolata a modo suo nelle alleanze. Per cui Nencini e gli emiliani fanno accordi con il PD pugliesi e campani stanno con SeL. DEl resto la rottura con SeL Nencini l'ha voluta per difendere il suo patto toscano. Questo dimostra che un partito non esiste. Se pensiamo che la metà dei consiglieri regionali del Ps sono stati eletti in SeL il quadro è ben delineato. Se La Campania e la Puglia, che sono il grosso del serbatoio nazionale del Ps, sono con SeL e se ad Ottobre, dopo il congresso di SeL non sarà più possibile la doppia tessera? E' molto probabile che campani e pugliesi entrino in SeL - che fine fa il Ps? A meno che di comune accordo non si inventi qualche marchingegno che salva capra e cavoli...

Temo sia il caldo compagni che porta a non essere lucidi , ma onestamente si sta superando ogni misura e ogni fantasia, voglio esprimere il mio punto di vista di modo che sia chiaro, e spero leggibile fino in fondo.
SES è una cosa, sel e ps sono un'altra cosa come la lega ancora un'altra ,voi fate una tremenda assoluta e inutile confusione.
Il fatto che ci siano anche persone che si intersecano non c'entra nulla ,i partiti sono una cosa ,le associazioni sono altra cosa e sono governati da altre dinamiche e soprattutto da organismi eletti democraticamente.
Siamo alla follia , state rischiando di far diventare ses o meglio il sito che è stata una punta di diamante che tanti ci hanno e vi hanno invidiato in una sorta di confessionale laico , del peggior armamentario di quando le femministe dure e pure si confessavano nei partiti della sinistra extraparlamentare, c'è qualcuno che ricorda come saltò per aria lotta continua , proprio quando il personale e la questione femminile divenn...

divenne politico e si finì a seggiolate a Rimini e Sofri sciolse tutto, con metà organizzazione il servizio d'ordine che si avvicino paurosamente al terrorismo.
Noi non siamo ovviamente in quelle condizioni ,ma a due righe da far saltare il banco si.
E allora chiarezza per tutti , la lega appena nata non si scioglie e per quanto mi riguarda indipendentemente dalla riunione che farete come SES, quindi nessuno si faccia illusioni , la prossima volta invece che sento qualcuno che ci offende per aver accettato strapuntini, prima lo invito a sentire il mio intervento , poi gli dico che essere negli organismi nei partiti è vitale , perchè non sono bocciofile, e poi se non basta lo porto anche in tribunale , perchè questo sito è pubblico e io non permetto a nessuno di infangare ,solo per il gusto di divertirsi , l'impegno e il lavoro di tanti compagni.
Caro Pesce la lega è nata il 1 febbraio e poi solo formalmente il 27 giugno eed è nata quando un certo Vendola ci ha scritto, come noto , ...

noto , e tu sei convinto che se non avesse avuto la consapevolezza di quello che rappresentavamo nell'area socialista e nel partito , avrebbe scitto pubblicamente ad una riunione socialista in odore di eresia e condannata pubblicamente da Nencini.Quindi un pochino di umiltà non guasterebbe , senza Franco Bartolomei , SEs ,sarebbe una cosa ben diversa e chi non lo capisce è meglio che vada a vendere i lupini in piazza come si dice a Spezia, la lega e i compagni della sinistra socialista vanno tranquillamente avanti anche senza ses, sarà più dura , ma ce ne faremmo una ragione, faremo un nuovo sito e faremo cose nuove ,forse anche più interessanti , e quindi io prima del 30 mediterei seriamente su questo non su chi decide di investire i propri soldi.

Caro Andreini, è inutile che continuiamo a offenderci. Siamo su sponde opposte e non credo sia uno scandalo e lasciamo perdere ulteriori polemiche. Si,lo ammetto,io forse ho calcato troppo la mano, ma credimi potrei dire molto ma molto di più. Poi, per quanto riguarda il tuo intervento al congresso debbo informarti, senza nessuna offesa ,che purtroppo l'ho ascoltato su radio radicale.

Non so perché ma lo stesso dibattito nel mio profilo facebook si è svolto in modo estremamente pacato e proficuo, e senza che nessuno provasse risentimento o cercasse di insultare altri.
Forse perché sapevano che io ne ero il "moderatore" e non avrei accettato interventi fuori dalle righe della decenza?
Qui ho provato persino ad "autocensurarmi" per dare il buon esempio..ma non so con quale risultato.
Ecco, è vero: SeS è una cosa LdS un'altra, un'altra ancora il PSI e pure altra SEL
Mi fa piacere sentire che non si vuole arrestare un processo e chi farà da avanguardia per dare un esempio concreto di azione progressiva, sarà ancora più "benedetto"

Tempo fa dissi che si doveva accettare tutto e non censurare nulla, ma sono costretto a ricredermi. In effetti non vale la pena di buttare alle ortiche un prezioso lavoro di tanti compagni che ha trovato modo di concretizzarsi anche con questo sito.
Io direi quindi nuove regole di moderazione:
1) firmarsi sempre in modo riconoscibile (anche le iniziali bastano se si capisce chi interviene)
2) esprimere critiche alle azioni e alle decisioni e non verso le persone.
3) evitare gli insulti e le diffamazioni
PENA LA BANNATURA DAL FORUM E DAL SITO IMMEDIATA
cari compagni, libertà e responsabilità sono solo due facce della stessa moneta che se non le presenta entrambe, risulta falsa
C.F.

ma la festa....si fà?

io mi auguro proprio di sì..a patto che non "la si faccia a qualcuno"..
c.f.

Carlo nel tuo documento su facebook non ci sono determinati commenti che sono qui perchè c'è gente qui dentro che non sà proprio che dè facebook e scrive qua che è più facile tutto qui.
Ciao

spero che si faccia la festa di LdS e magari a Polignano visto che è un bel posto di mare e collegato con autostrada e treno.

Finalmente dopo gli ultimi interventi adesso tutto è più chiaro e anche condivisibile.
E facciamo anche la FESTA della LDS,ma prima sarebbe opportuno riunirsi per approvare il nostro statuto.
Compagne/i senza regole precise non andremo da nessuna parte,facciamole subito!

Caro Stefano, coloro che sono intervenuti qui, specialmente per criticarmi in modo pesante, erano anche nei mei contatti facebook, ma lì si sono ben guardati dal fare certe illazioni sul mio conto, sapendo che avrebbero rischiato l'esclusione dal social network, non solo dai miei contatti.
Ho apprezzato le considerazioni di Manrico ,ma ribadisco che senza quelle tre regole essenziali che ho messo in evidenza, il rischio dell'autolesionismo è sempre più forte.
E con questo auguro a tutti..
Buone vacanze
C.F.

Ho appreso che diversi compagni si sono scandalizzati per le critiche da me effettuate e riguardanti in particolare" chi mette denaro proprio..". Questi compagni fanno ,a mio avviso, finta di non capire . Nel vecchio psi la dannazione di capi e capetti che mettevano su correnti e correntine spargendo qua e la qualche spicciolo è stata una rovina ed ancora oggi è in vigore. Certamente per quanto ci riguarda si fa riferimento a vere e proprie bazzecole ma è il metodo che va combattuto perchè colui che agisce così ,proseguendo la nostra tradizione ,si sente di conseguenza padrona del gruppo e guai a chi tenta di metterlo in discussione. Quindi la critica da me effettuata non è alla persona ma solamente al metodo.

scusami Giorgio mi dispiace ma il paragone non regge.

probabilmente ci sono altri problemi.

nella prima repubblica il psi era fatto di potrtaaerei io ho partecipato solo a 3 riunioni del PSI prima repubblica e c erano in ballo cose spaventose ( non capivo se legali o non legali ) perchè non mi interessava.

comunque erano delle vere portaerei con armi nucleari.

qui c è al massimo una canoa .

e poi .....Giorgio ...non ..vedi...siamo 4 amici al bar .....speriamo di non diventare 3 amici...

avanti la buona, dolce nuova politica delle fabbriche di Nichi e Nichi...

evviva,evviva ...allora la festa si fà !

Come si può pensare ad una festa in queste condizioni? Già l'ho scritto, la gatta presciolosa fa i gattini ciechi. Decantiamo, quietiamo e chiariamo. A me è chiaro l'obiettivo, cerco il taxi più utile per andare dove voglio andare. Questo taxi non è il PSI, ma neppure, acriticamente SEL. Se SeS vuole e deve allargare a livello nazionale bene la Lega dei socialisti come organo del pensiero socialista e non del PSI, nè di Sel, che si guarda in giro e vede come maturano gli eventi. Ses può rimanere

Ses può rimanere come rivista e fucina culturale, organo culturale della Lega.
Franco nel partito si è comportato con intelligenza affermando una linea che nel partito era eresia. Ma il partito non c'entra nè con Ses nè con la Lega. La lega si caratterizza per l'obiettivo non per il contenitore cui assoggettarsi, si distingue per i contenuti su cui richiamare il consenso di tutte le persone che hanno come obiettivo il socialismo. Non amo i leaderismi, per cui anche se apprezzo Vendola non lo sposo a prescindere. Sel poi mi pare ancora intrisa di infantilismo rivoluzionario.

C'è qualcosa di molto pericoloso che può contraddistinguere certi leaders e che oggi non mi sento di riferire nello specifico a nessuno:
Manovrare il dissenso radicale, dall'altro aprendo una trattativa che garantisca nei futuri assetti di un partito sè stesso e i suoi fedelissimi.
Questa può essere la strategia di certi leaders che hanno come priorità la loro affermazione personale piuttosto che quella di precisi valori
Noi dobbiamo guardarcene bene, se vogliamo avere credibilità e futuro.

Tengo a precisare che, d'ora in poi, il mio lavoro in SeS e nella LdS potrà proseguire soltanto come opinionista esterno a qualsiasi logica di appartenenza ad associazione o partito.
Se questo può essere accettato, bene, altrimenti credo che lascerò entrambe per fare altro.
C.F.
PS
In fondo l'ho, in buone parte, sempre fatto, ma questa è un'occasione buona per ribadirlo ancora una volta di più.

COMUNICATO DEL COMITATO DIRETTIVO DELLA ASSOCIAZIONE SOCIALISMOESINISTRA

Il Comitato Direttivo della Associazione Socialismoesinistra ha deciso all’unanimità, al fine di evitare che il proprio sito internet possa continuare ad essere oggetto... di commenti offensivi di natura personale che nulla aggiungono al dibattito politico tra i compagni, che possano essere pubblicati commenti sotto gli articoli solamente da parte di coloro che registrano il proprio account nel sito attraverso le procedure login in esso indicate nella home page.
(segue)

Il Comitato Direttivo di Socialismoesinistra ha inoltre deciso all’unanimità di sospendere, attraverso la sospensione dei rispettivi account, la pubblicazione dei commenti da parte di alcuni associati, autori di questi commenti, vista la loro non partecipazione ai lavori della Assemblea che ha impedito di fatto di giungere ad un chiarimento definitivo necessario ad evitare la continuazione di uno stillicidio ripetitivo di interventi polemici, attraverso l’uso dei commenti agli articoli, che rischia di compromettere la credibilità dello strumento telematico principale della Associazione, soprattutto nei confronti di compagni, cittadini ed utenti, che si avvicinano per la prima volta alle tematiche politiche e culturali oggetto della nostra elaborazione.
(segue)

Questa sospensione temporanea dei rispettivi account sarà mantenuta fino alla prossima assemblea della Associazione che nel mese di settembre provvederà al rinnovo degli organi direzionali di Socialismoesinistra.

I COMPAGNI DEL COMITATO DIRETTIVO PRESENTI ALLA RIUNIONE:

Ferrari Stefano
Bartolomei Franco
Lattarulo Vito
Macilenti Manrico
Ferro Michele
Franco Roberto
Assogna Gioacchino
Lo Faro Lucio
Sollecchia Pietro
Cocchi Gianfranco
Bombardieri Piero
Crisci Massimo
Battistoni Alessandro
Di Pasquale Antonio
Ceccarelli Paola
Averardi Alessandro
Di Mario Flavia
Alonzi Sergio
Pierpaoli Stefano